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テーマ N.o. 2632
  生活がカツカツ・・・ メイ (2015/1/19 8:58:15)#2632-0

【2632】 2015年1月19日 8時58分15秒
生活がカツカツ・・・
【2632】生活がカツカツ・・・
・投稿者:メイ
・投稿日:2015/1/19 8:58:15

日々の生活が苦しく楽しみがありません。
決して世帯収入が悪いわけではないのに生活に余裕が感じられません。
幼児2人と夫の4人家族で月収2500ユーロです。
ベルリンの平均収入と言われる額よりもあるのになぜこうも余裕がないのでしょうか?
例えば外食などめったにできないし、しても家族で1回25ユーロ未満です。バケーションどころか日本への里帰りももう3年も帰ってません。今年こそはと思ってますが・・

子供のお友達や知り合いを見ているとお休みのたびにバケーション、日本へは毎年帰り、子供に習い事を2つ以上、頻繁にカフェや外食に行っているので一体いくらぐらい収入があるとそんな生活ができるのだろうと思います。
もしかしてウチの月収が実は貧困層なのでは?と思ってしまうぐらい毎月ギリギリです。

皆さんの世帯収入と生活ぶりを教えて下さい。



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 ├ Re:生活がカツカツ・・・ はな (2015/1/19 19:47:33)#2632-1

【2632】 2015年1月19日 19時47分33秒
Re:生活がカツカツ・・・
【2632】Re:生活がカツカツ・・・
・投稿者:はな
・投稿日:2015/1/19 19:47:33

こんにちは、
この金額てnettoですよね?これに子供手当てが付くわけですよね。
お家賃やその他もろもろの払いをすると殆ど残らないと言うことですか?

ちょうど私のお友達のところと状況が同じかな?なんて思ってしまいました。奥様は週3回ほどTagesmutterさんにお子さん預けてパートに行ってます。

もう一家族はやはり夫婦+子供2人ですが、奥様はフリーランスで定期収入がないので、旦那さんの2500ユーロ+子供手当で生活してますが、生活は質素です。殆ど貯金ができないと言ってます。

私の周りは一人暮らしなら2500ユーロで大部が貯金できてますが、夫婦+子供2人、又は3人の所やはりとも稼ぎです(奥さんの方か稼ぎが良いところもあります)

ちなみに生活ぶりは普通といえば普通ですが。毎年海外に行くことないです、あえて言えばクリスマス時期に子供連れてドイツ人のじーちゃん、ばーちゃんの所へ行くのと夏は大体いつも行く同じバカンス先です。頻繁に外食していないと思いますよ。

駐在さん家庭だとお給料なんかもう少し高い場合がありますし、何らかの家族手当なんかあって、里帰りの為の援助金なんかあるかもしれませんね。





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 |└ Re:Re:生活がカツカツ・・・ ととろ (2015/1/21 8:49:55)#2632-2

【2632】 2015年1月21日 8時49分55秒
Re:Re:生活がカツカツ・・・
【2632】Re:Re:生活がカツカツ・・・
・投稿者:ととろ
・投稿日:2015/1/21 8:49:55

>子供のお友達や知り合いを見ているとお休みのたびにバケーション、日本へは毎年帰り、子供に習い事を2つ以上、頻繁にカフェや外食に行っているので一体いくらぐらい収入があるとそんな生活ができるのだろうと思います。

そうですねぇ、その傾向が特に強い地区もあるでしょう。
でも、「ローンを組んで、ご旅行に」等の銀行の謳い文句をご覧になった事がありませんか?
ご主人の収入が本当に良い人、親御さんの遺産が入った人、世の中色々ありでしょう。
景気良さそうにしていても、もしかしたら毎月ローンの払い戻しをしている人も結構いるかもしれませんし。



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 ├ Re:生活がカツカツ・・・ ソラ (2015/1/21 9:50:45)#2632-3

【2632】 2015年1月21日 9時50分45秒
Re:生活がカツカツ・・・
【2632】Re:生活がカツカツ・・・
・投稿者:ソラ
・投稿日:2015/1/21 9:50:45

メイさん。
気持ちよく分かりますよ!
「お休みのたびにバケーション、日本へは毎年帰り、子供に習い事を2つ以上、頻繁にカフェや外食に行っているので一体いくらぐらい収入があるとそんな生活ができるのだろう」
私も昔、まったく同じこと思ってました!!!
カフェなんて行かないし外食もしませんでしたよ。旅行は主人の実家に行くぐらいで(汗)
うちも4人ですが月収2500ユーロもなかったです。
今では子どもも中学生になりましたけど、うちってビンボーって思った時、いろいろ分析して分かったのは、海外駐在の家庭は家賃を会社が出しているのが一番の差と思いました。
メイさんのところは家賃いくらですか?
収入のほとんどが家賃に回ってませんか?
うちの場合は、家賃が高いことに気がついて、アパートを買うことにしたんです。頭金をお互いの両親から借りて、あとはローン。
毎月の支払いは家賃より少なくなって少し楽になりました。
それから私も仕事を始めました。
子どもは一人は幼稚園、もう一人はもっと小さかったからターゲスムッター(区で斡旋してくれた。そんなに高くない)に預けて、午前中だけの仕事を探しました。
最初の頃は旅行会社で観光バスの送迎をやってました。今は子供も大きくなって時間の余裕ができたので近くのお店でパートしてます。
私の収入は家計の足しにならないけど自分のお小遣いになるから子供にちょっとしたもの買ってやれるし、貯めて日本に帰ったこともあります。
子どもがいなかったら専門学校に行って職業を身に付けたかったです。栄養士とか介護とか。
でも子供いるから無理なので出来る範囲のことを考えました。
今振り返ったら、昔みたいに自分はビンボーという気持ちになったり、将来が不安で眠れなかったりしなくなったのが良かったと思ってます。年とって肝っ玉が座っただけかも??
人と比較すると凹むことがあるけど、人は人だし。自分なりに努力してます。
メイさんもがんばってね。



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 ├ Re:生活がカツカツ・・・ メイ (2015/1/21 12:0:49)#2632-4

【2632】 2015年1月21日 12時0分49秒
Re:生活がカツカツ・・・
【2632】Re:生活がカツカツ・・・
・投稿者:メイ
・投稿日:2015/1/21 12:0:49

2500ユーロは夫婦共働きの手取り額です。家賃は、600ユーロぐらいで安い方なのですが周りの環境が良くありません。できれば少々狭くても環境が良いところに引っ越したいですが、これ以上家賃の高いところは無理です。

>でも、「ローンを組んで、ご旅行に」等の銀行の謳い文句をご覧になった事がありませんか?
知らなかったです。でも1年で4〜5回のお休みのたびに借りて旅行をする人がいるのでしょうか?

ソラさんのように義両親から援助があると違ってくるのでしょうね。
残念ながら夫の両親はすでに他界していて私の方も母が一人で年金暮らしなので援助は望めません。

やはりこれぐらいの月収の層は、皆さんうちと同じような生活なんでしょうか?
もしくは私達の収入の層は実は少なくて皆さんもっと高収入なのでしょうか?
他の方の世帯収入とどのような生活ぶりなのかが知りたいです。

ちなみに知り合いや子供のお友達のなかで駐在員は一人もいません。
なので余計にどれくらいの収入だとそのような生活ができるのかと不思議に思いました。



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 |├ Re:Re:生活がカツカツ・・・ 通りすがり (2015/1/21 19:12:39)#2632-5

【2632】 2015年1月21日 19時12分39秒
Re:Re:生活がカツカツ・・・
【2632】Re:Re:生活がカツカツ・・・
・投稿者:通りすがり
・投稿日:2015/1/21 19:12:39

2466に給料の話出てます。参考までに



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 |└ Re:Re:生活がカツカツ・・・ ソラ (2015/1/24 15:12:17)#2632-6

【2632】 2015年1月24日 15時12分17秒
Re:Re:生活がカツカツ・・・
【2632】Re:Re:生活がカツカツ・・・
・投稿者:ソラ
・投稿日:2015/1/24 15:12:17

2500ユーロは手取り額ですか。
夫婦共働きとしても十分すぎるくらいの額だと思います。
うちは今でもそんなに収入はないですが幸せにやっていますヨ。
ご主人が貯蓄かなにかなさっているのでしょう。
一度話し合われたらいかがでしょう。
同情して損しちゃったワ(*_*;

普通、1年に4回も5回も旅行しませんよ。
見まわすと、みんなすごく見えるかもしれませんが、一人一人を見ると、みんな倹約してやりくりしていますよ。



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 | ├ Re:Re:Re:生活がカツカツ・・・ メイ (2015/1/24 16:22:55)#2632-7

【2632】 2015年1月24日 16時22分55秒
Re:Re:Re:生活がカツカツ・・・
【2632】Re:Re:Re:生活がカツカツ・・・
・投稿者:メイ
・投稿日:2015/1/24 16:22:55

皆さん、お返事ありがとうございます。
私が知りたいのは、皆さんの生活ぶりです。
例えばこれくらいの給料でこんな生活してます。というレスをみてうちが節約が下手なのかもしくは、この給料では妥当なのかを考えてみたかったのです。
でも私の書き方が悪くてわかりにくい文章だったのでしょう。すみません。

ソラさんも書いてくだささってますが、私自身は夫婦でこれぐらいの手取りは悪くないと思っていました。なのにもかかわらず毎月カツカツで・・・
貯金なんかは、毎月できるはずもなく1年に何回かできたらいい方です。
きっとソラさんはやりくり上手なのでしょうね。私も早くそうなりたいです。

通りすがりさんが教えてくれたレスは、参考になりました。
私の周りでは本当に毎年日本に帰国し他の休みは旅行へ行く人ばかりなので
やっぱりウチは収入が低い層になるのでしょうね・・・・

毎月の支出を公開しても良いという方!
特に日本里帰りの費用はどうやって捻出しているか参考にしたいので教えて下さい。





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 | |├ Re:Re:Re:Re:生活がカツカツ・・・ Hamburg (2015/1/25 20:28:27)#2632-8

【2632】 2015年1月25日 20時28分27秒
Re:Re:Re:Re:生活がカツカツ・・・
【2632】Re:Re:Re:Re:生活がカツカツ・・・
・投稿者:Hamburg
・投稿日:2015/1/25 20:28:27

メイさん、うちは子供はいませんが、収入は恥ずかしながらメイさん宅よりも低いです。なので、かつかつで生活しています。11年前にドイツに来て以来、一度も日本に里帰りしたこともありませんし、海外旅行も結婚して以来、一度新婚旅行で行っただけです。独日家庭はどうかわかりませんが、私の周りの友達も同じようなかつかつの生活をしていますよ。



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 | |├ Re:Re:Re:Re:生活がカツカツ・・・ エンゲル (2015/2/3 15:19:21)#2632-9

【2632】 2015年2月3日 15時19分21秒
Re:Re:Re:Re:生活がカツカツ・・・
【2632】Re:Re:Re:Re:生活がカツカツ・・・
・投稿者:エンゲル
・投稿日:2015/2/3 15:19:21

こんにちは。うちは夫婦と幼児がひとりです。
家賃750ユーロに光熱費と通信費で約250ユーロ、食費は毎月約400ユーロ、雑費(洗剤や日用品)100ユーロ、その他の衣料品、プレゼントや交際費に500ユーロみてます。
つまりうちは毎月2000ユーロ、家族が暮らしていくのに必要になってきます。
子どもが二人いらっしゃるメイさんちはさらに色々出費があると思うので2500ユーロでは生活がカツカツなのは想像に難くないです。
日本に里帰り費用は、月々あまった額を貯金して貯まったら行く、にしてはどうでしょう。月々300ユーロ貯金すれば1年で2400ユーロ。日本への帰国便を家族4人で4000ユーロぐらいだとすれば1〜2年に一度里帰りできます。航空券もこまめにチェックすればひとり500〜600ユーロぐらいで購入できると思いますよ!



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 | |└ Re:Re:Re:Re:生活がカツカツ・・・ 節約・・? (2015/2/7 5:5:31)#2632-10

【2632】 2015年2月7日 5時5分31秒
Re:Re:Re:Re:生活がカツカツ・・・
【2632】Re:Re:Re:Re:生活がカツカツ・・・
・投稿者:節約・・?
・投稿日:2015/2/7 5:5:31

メイさん

うちは家賃+光熱費+通信費+交通費+保険の他に
食費500ユーロ、雑費100ユーロ、交際費+衣服費600ユーロくらいが
毎月の出費で、その他は個人年金や株、貯蓄にまわしています。
年1度の帰国と年2度のホリディの費用はボーナスからの支出です。

だからメイさんが節約が下手とは思いませんし、
2500ユーロで生活がカツカツなのはわかります。
そしてその収入から工夫して節約したところで、
メイさんのお望みになる生活は手に入るとは思えません。

冷静に考えてみて、ベルリンの平均収入の方たちが毎年日本
(金額でいえばアジアやカリブのリゾートくらい?)に旅行して
そのほかにも旅行に行って、さらに貯金も充分にされているでしょうか。

メイさんのお考えになっていることは、ベルリンに住んでいる日本人の収入に比べると
収入が低いということになるのではないですか。

昔、うちも収入が少なかったときがありました。
日本人のお友達とのお付き合いでカフェでお茶とケーキを頼むと
「あ〜これで晩御飯の食費が飛んじゃうな」とか、
ランチを食べると「これで欲しかったあれが買えたのに〜」って毎度
余裕のお友達を横目に悲しく思いました。

もちろん生活も楽しいとは思えず、
なぜこんな地球の裏側まで来て辛い思いをしてなきゃならないのだろうと鬱になりました。
そこで腹をくくって夫に言ったんです。
日本で生活するか(日本なら子供は両親に預けて私もフルタイムで働けるし、あなたも日本で仕事を探してって)
ここで生活するなら、もっとお給料がいいところに転職してと。
結果、夫が奮起してよいところに転職できたので今の生活があります。

幸せの意味は人それぞれと思います。
お金がすべてではないでしょうし、
人参かじりながらでもベルリンに住みたいという人もいます。
メイさんにとって人生のpriorityは何にあるかをお考えになってみては
いかがでしょうか












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 | └ Re:Re:Re:生活がカツカツ・・・ すたすたbpb (2015/1/24 17:28:26)#2632-11

【2632】 2015年1月24日 17時28分26秒
Re:Re:Re:生活がカツカツ・・・
【2632】Re:Re:Re:生活がカツカツ・・・
・投稿者:すたすたbpb
・投稿日:2015/1/24 17:28:26

ドイツ2011年度 収入における平均支出・主な項目を%で書き出してみました。貯蓄額は含まれていません。興味深いです。



住居、水道、光熱費 34,4%
交通        14,2%
食費、嗜好品    13,9%
Freizeit  10,8%
家電、インテリア等  5,5%
Gaststättendienstleistungen5,3%
衣服費        4,6%
医療 日用品     4,1%
通信費        2,5%
教育費        0,7%



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 ├ Re:生活がカツカツ・・・ たいへん (2015/1/24 21:6:12)#2632-12

【2632】 2015年1月24日 21時6分12秒
Re:生活がカツカツ・・・
【2632】Re:生活がカツカツ・・・
・投稿者:たいへん
・投稿日:2015/1/24 21:6:12

子供がいると余計な出費に悩まされます。
子供の好きな食事中心にすると食費がかかります。
主婦は給料から食品や衣類にかけられる金額を知っています。
計画通りに行けば貯金もできますが節約のしかたを身につけなければ
うまく行きません。ドイツ人みたいに買い物に行く前に必要な物をメモして
書いたもの以外は買ってはいけません。旅行もネットで格安なのを利用すると良いでしょう。そして一度自分自身にどれだけお金をかけているかチェックしてみて下さい。日本人はドイツ人と比べて化粧品や食べ物、水や光熱費にお金がかかっています。月収2500ユーロならまちがいなく旅行にも行けるし貯金もできます。
そしてご主人様に家で食べる食事に満足しているか確認して下さい。もしかしたら
内緒で外食している可能性もあります。



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 |└ Re:Re:生活がカツカツ・・・ Mandy (2015/1/26 10:51:20)#2632-13

【2632】 2015年1月26日 10時51分20秒
Re:Re:生活がカツカツ・・・
【2632】Re:Re:生活がカツカツ・・・
・投稿者:Mandy
・投稿日:2015/1/26 10:51:20

同感ですねぇ。。。手取り EUR2500、家賃 EUR600と言う事は 単純計算でもEUR1900 残るので、ドイツだと「毎年日本・年に数回海外旅行」は無理でも、「2,3年に一度は日本・毎年1回プチ旅行」位は可能ではないでしょうか。きっと生活費の中で、気づかない少額の出費が多いのではないかと思いますがどうでしょう。でないとドイツで EUR2500 毎月手取りがありながら、「毎月カツカツ」にはならないと思います。とは言え、やりくりって最初は誰でも苦労してだんだんできる様になるので、きっと毎月の収支を分析すれば余裕が出て来て毎日の生活も楽しくなると思います。そうそう、日本行きの旅費はどうやって捻出するのか、と言う質問がありましたが、決まった出費は毎月の収入からまず固定額を貯金に充てるしかないと思います。ただ、私の日本人の知り合いで、景気よく毎年日本に帰っている人がいましたが、実は旅費は実家のご両親に出してもらっていた―と言うケースもありました。要するに、外から見える程内情は優雅ではない家庭も思いの他あるのでは?



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 ├ Re:生活がカツカツ・・・ わわ (2015/1/26 11:0:19)#2632-14

【2632】 2015年1月26日 11時0分19秒
Re:生活がカツカツ・・・
【2632】Re:生活がカツカツ・・・
・投稿者:わわ
・投稿日:2015/1/26 11:0:19

メイさん

一か月の支出を具体的に書き出してくだされば
具体的なアドバイスが得られるのではないでしょうか。
食費がかかりすぎとか?
光熱費が多すぎとか?
家計の見直しにもなるかと・・。

日々の生活が苦しく楽しみがないのは悲しくなりますよね。
お子さんもお母さんが笑顔でいてくれると嬉しいと思いますので
頑張ってくださいね。



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 └ Re:生活がカツカツ・・・ ミルク (2015/1/29 22:13:25)#2632-15

【2632】 2015年1月29日 22時13分25秒
Re:生活がカツカツ・・・
【2632】Re:生活がカツカツ・・・
・投稿者:ミルク
・投稿日:2015/1/29 22:13:25

こんにちは。
家は、旦那の手取り2700ユーロで生活していますが、月の出費は多い月で1500ユーロです。それでもきつきつだと感じたことは無く、外食も月200ユーロ弱はします。家賃も約600ユーロです。ただ子供はいません。
わわさんもおっしゃっているようにこちらに簡単な内訳を書かれたらいかがでしょう?アドバイスできるかと思います。



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  └ Re:Re:生活がカツカツ・・・ Suzu (2015/2/22 11:10:25)#2632-16

【2632】 2015年2月22日 11時10分25秒
Re:Re:生活がカツカツ・・・
【2632】Re:Re:生活がカツカツ・・・
・投稿者:Suzu
・投稿日:2015/2/22 11:10:25

メイさん

私も同じ事思っていました。
専業主婦なのに何この余裕?、、、って。
でもドイツに住んでる日本人って実家が裕福な方が
多くないですか?(旦那様の方はそうでもなかったり。)
私の周囲はそういう方が多いです。私は庶民の出なので
日本ではお目に掛かったことの無いいわゆる”お嬢様”方に
ドイツで出会って格差という事を初めて実感した次第で、、、。
で、実家に援助してもらってる方も人づてに聞いています。
なので私は実家からのヘルプがあるのかもね、と思ってます。



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   └ Re:Re:Re:生活がカツカツ・・・ ai (2015/2/23 9:46:24)#2632-17

【2632】 2015年2月23日 9時46分24秒
Re:Re:Re:生活がカツカツ・・・
【2632】Re:Re:Re:生活がカツカツ・・・
・投稿者:ai
・投稿日:2015/2/23 9:46:24

日本のシニア世代は、結構リッチですよね。
日本住の知人でも、実家から支援してもらっている人も多いですし
それを生き甲斐にしている親も多いです。



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    └ メイさんへ ととろ (2015/2/26 0:37:53)#2632-18

【2632】 2015年2月26日 0時37分53秒
メイさんへ
【2632】メイさんへ
・投稿者:ととろ
・投稿日:2015/2/26 0:37:53

> でもドイツに住んでる日本人って実家が裕福な方が
> 多くないですか?(旦那様の方はそうでもなかったり。)
> 私の周囲はそういう方が多いです。私は庶民の出なので
> 日本ではお目に掛かったことの無いいわゆる”お嬢様”方に
> ドイツで出会って格差という事を初めて実感した次第で、、、。
> で、実家に援助してもらってる方も人づてに聞いています。
> なので私は実家からのヘルプがあるのかもね、と思ってます。

そう言えば、そうです!
私も庶民の出(笑)ですが、こちらで日本の裕福層出身の方々と比較的頻繁に知合い、へぇ〜〜っと思う事がありますよ。



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