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 2612:保険解約について(3)
 2613:ハンブルクに移送されたエボラ患者(1)
 2610:VHS にての手続き、住民票?(3)
 2608:ベルリンの部屋探しについて(3)
 2609:ドイツ語でこまってます(3)
 2607:15〜16時に終わる職業(5)
 2553:これって いじめ!!(18)
 2606:16歳の誕生日(3)
 2605:カッツェさんさま(1)
 2594:子供への性的虐待。どうすれば。。。(4)
 2604:ワーホリ中の一時帰国(2)
 2602:レタスが苦い??(4)
 2596:<この記事は投稿者ご自身によって削除されました。>(19)
 2603:克服のしかた(3)
 2601:幼稚園へ入れる年齢(2)
 2599:<この記事は投稿者ご自身によって削除されました。>(5)
 2600:ドイツからイギリスのワーキングホリデービザ申請(1)
 2598:Niederlassungserlaubnisて、なに?(3)
 2597:離婚後のniederlassungserlaubnis(7)

 ▲2789個のテーマがあります。
 現在、情報数が膨大になりすぎておりますので、一過性の話題は時期を見て削除させていただきますのでご了承くださいませ。【次の200テーマ

テーマ N.o. 2717
  ドイツ人とのコミュニケーション saru (2016/2/19 18:39:24)#2717-0

【2717】 2016年2月19日 18時39分24秒
ドイツ人とのコミュニケーション
【2717】ドイツ人とのコミュニケーション
・投稿者:saru
・投稿日:2016/2/19 18:39:24

こんにちは。最近、同じ様な問題に直面、困惑しています。どうしたらこのような問題を回避することができるか、よい方法、ご指導頂けたら大変うれしいです。

私はドイツに10年ほど滞在し、ドイツ語での普段のコミュニケーションにおいては不都合はないのですが、最近、家の修理を業者さんにお願いすることがありました。ドイツ人の友人には、業者を信じないで、常に仕事が正確に行われているかチェックすること、と言われていたのですが、私としては、どうしてもAuftraggeberとして、偉そうに振る舞うのが嫌で、対等に振る舞おうとしました。結局、なめられたのか、これがドイツでは普通なのか、約束の時間に来ない、連絡はない、仕事もいいかげんで苦労しました。
同時期に、家の管理会社と何度も連絡をとらなくてはいけなく、暖房機具の不都合があった時は、地下からすごい騒音がすると主張しても、私の暖房器具のせいで、騒音は私のみ聞こえるはず、と対処してもらえませんでした。
本日、他の問題が未だに解決されていなかったので、管理会社にかなり強い口調で怒って言ったところ、初めてメールで返事が返ってきて、対応してくれると書いてありました。

一般のドイツ人、友人とは問題ないのですが、契約事だったり、お金が関わってくると、ドイツ人に対してもっと偉そうに振る舞わなくてはいけないのでしょうか?
私が外人で女性だからなめられるのでしょうか?
常に強い口調で怒って文句をつけなくてはいけないのでしょうか?

ご意見よろしくお願い致します。



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 ├ Re:ドイツ人とのコミュニケーション ama (2016/2/19 21:14:21)#2717-1

【2717】 2016年2月19日 21時14分21秒
Re:ドイツ人とのコミュニケーション
【2717】Re:ドイツ人とのコミュニケーション
・投稿者:ama
・投稿日:2016/2/19 21:14:21

私も以前、似たような経験をしました。相手にもよりますけど、女性だから、外国人だからなめられます。金銭や契約に関わることなら特に大卒でフォーマルで効果的な文章を書ける知識のあるドイツ人に頼むのがいいです。相手はそういうところを必ず見ていますし、文章で抗議すれば後で訴訟になった場合にも証拠になるので、相手も慎重になります。それでも無理なら弁護士です。ドイツ人も自分でやってらちがあかない問題には、最後は弁護士の名を出して応戦しています。

私が床材を敷いた時はドイツ人医師の紹介で腕のいい真面目な職人という人を紹介してもらいましたが、我慢に我慢を重ねてもひどいもので医師もそれを聞いてびっくりしていました。

大家はアジア系外国人が嫌いでトラブルも多く賃貸契約でも騙されそうになり、友人の勧めでMieterschuetzbundに入って何度か弁護士に無料相談をしてもらい、正式な抗議は必ず文書を作成してもらって大家に書留で送りました。一度は弁護士が口頭で言った文章を書き取って自分の名前を添えてメールし、断水した時の家賃の一部の返金を受けました。また、お隣さんの勧めで元々部屋にあった釘の跡などは写真を撮ってあります。退去時にもめますから。それにビデオも提出して、アパートの被害を証明しました。今は、自分で書いたメールでも大家はすぐに対応してくれるし、丁寧な言葉で返事をくれるようになりました。

弁護士と何度も話すと、時間内にコンパクトに問題を伝え的確な対処を聞かなければならないため、事務的になれますからオススメです。法律用語も学べ、感情を切り離して考えることが大事だとわかるようになります。会費も安いのですぐ検索して(ベルリンにいくつかあるので)どこかに入会するといいと思います。

偉そうにするのではなく、堂々と事実関係を的確な言葉で並べて自分の権利をストレートに主張するという感じです。友人関係ではなく契約なので。このやり方に慣れると他の問題にも対応できて、最後は相手と笑顔でお礼を言い合えスッキリすることも増えると思いますよ。がんばってください。



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 |└ Re:Re:ドイツ人とのコミュニケーション saru (2016/2/20 22:33:0)#2717-2

【2717】 2016年2月20日 22時33分0秒
Re:Re:ドイツ人とのコミュニケーション
【2717】Re:Re:ドイツ人とのコミュニケーション
・投稿者:saru
・投稿日:2016/2/20 22:33:0

ama様

お返事ありがとうございました。Mieterschutzbund を早速調べてみます。
自分では、意見、権利を主張している、できていると思っていましたが、的確さが欠け、感情的になってるところがあるかも、と思いました。もっと勉強しようと思います。ありがとうございました。



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 └ Re:ドイツ人とのコミュニケーション どんまい (2016/2/22 20:45:30)#2717-3

【2717】 2016年2月22日 20時45分30秒
Re:ドイツ人とのコミュニケーション
【2717】Re:ドイツ人とのコミュニケーション
・投稿者:どんまい
・投稿日:2016/2/22 20:45:30

私もこの数か月 職人さんに手を焼いているところです。
ドイツ人に愚痴ったら同じような目にあっている人が結構いました。学歴・男女関係なく。要するにダラシナイ業者さんが結構いるということです。

どうしたら それを避けられるかという話になったときに、知人の間の口コミで良い業者さんを紹介、または大きい業者を使う。

大きく成長できた会社は、高いけれど仕事が早く綺麗。これまで経験したトラブルからのストレスを考えるとマネージメント代として納得 気持ちよく払えるいう話に落ち着きました。

それでも作業中はマメにチェックし、写真を時々取り 証拠を押さえ柄じゃなくても口うるさい人を装い、早め早めにダメ押しをするのがとても大切だそうです。はぁ・・疲れますね。


あと、他の方のアドバイスにありましたが 書面でのやり取りが基本。メールのやり取りもすべて証拠になります。

簡略に用件を述べ、△のため減額(証拠を添付)を求める、○○までに対応がないなら弁護士に委託すると書くといいです。

女性の外国人だと舐められやすいですので、もし周囲に男性がいたらガツンと言ってもらう。またはタイトル(Dr.Dipl等)があったら名乗っておいた方がいいです。対応が全く違います。服装もきちんとし、声も大きく舐めんなよオーラをだしておくのは大切です。

ドイツで鍛えられ面の皮が厚くなっている私ですら、ある職人さんにに注文したのものが 約束の期限を3か月も過ぎたのに出来上がっていません。配達の待ちぼうけを4度食らい、その後 何週間も返信もありません。私的には 一週間に3度位催促のメールや電話をかけるのが精いっぱいで それ以上したらシツコイでしょと思っていました。

胃炎を起こし、見かねた夫が電話を掛けてくれたのですが何と一日に27回かけました。ビックリ(@_@) これ位するのがドイツ流なんですかね。
その成果か、翌日に連絡があり来週の木曜に届く予定です。糠喜びにならないといいのですが・・これで届かなかったら弁護士に委託します。

Rechtsschutzversicherungという保険があり 私の知人はたいてい加入しています。大事件でなく業者さんとのトラブル、契約内容によっては雇用問題なども弁護士が相手とやり取りしてくれます。

個人的にかかわりたくないとき、弁護士に頼んだ方が早く解決すると思われる場合も使えます。この10年で3度利用しました。入っておいて良かったです。

他の対処法もぜひ知りたいです。



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  └ 文化の差 ととろ (2016/3/2 21:49:43)#2717-4

【2717】 2016年3月2日 21時49分43秒
文化の差
【2717】文化の差
・投稿者:ととろ
・投稿日:2016/3/2 21:49:43

今まで必要に迫られて、こちらで何回か職人さんを雇った事があります。
仕事内容・日程・金銭的な項目は事前にメールなりできっちり打ち合わせて、待ちぼうけを食らわない為に、前日に仕事開始時間を必ず確認しています。
そして、職人さんが来てくれる日は、他の用事を入れずに待機していて、何時間かおきに仕事の進行具合に目を通すようにしています。

偉そうに振る舞うとかなめられない為に等ではなくて、仕事の手間賃として結構な金額を支払う側の人間の当然の権利として、今までいつもそうしてきました。
それが効したのかは存じませんが、しまった!舐められた!と感じた事は一度もありません。

「対等」という表現が出てきましたが、
職人さんを見下すとかではなくて、
職人さんは仕事の手間賃代を払ってもらうために、きちんとした仕事をする義務を負い、こちら側は打ち合わせた内容通りの仕事をしてもらう権利がある代わりに、事前に打ち合わせた金額を支払う義務を負っている訳です。
それが両立して、初めて対等になるのでは。


日本という、女は愛嬌・控え目が美徳の文化で育った私たちには異質ですが、場合によっては、笑顔の安売りは禁物だと思っています。



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   └ Re:文化の差 saru (2016/3/5 16:59:51)#2717-5

【2717】 2016年3月5日 16時59分51秒
Re:文化の差
【2717】Re:文化の差
・投稿者:saru
・投稿日:2016/3/5 16:59:51

どんまい様、ととろ様、お返事、ご意見ありがとうございました。
両親が日本で頻繁に業者と仕事していたので、そう対応していましたが、こちらはドイツなので、私の対応の仕方を変えなければいけないのだと、痛感いたしました。
業者、職人さんが仕事をごまかすからチェックを入れるのではなくて、仕事の進行具合に目を通す、という思いでやっていこうと思います。



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